Истории

Александр Лукьянов: «У нас выросло поколение чмошников»

01.03.2019 Александр Фукс 12961 https://runaruna.ru/26544/

Александр Лукьянов просил не называть его бизнесменом. Дескать, бизнесмен — это что-то очень значительное, а он просто предприниматель. Владелец ресторанов «Санчес» и «Нойбранденбург», владелец четырех аптек и бывшей номенклатурной гостиницы на улице Свердлова. А еще он человек с очень неоднозначной репутацией. Одни отзываются о нем как о законченном злодее, другие — как об интересном собеседнике и принципиальном человеке. Лукьянов действительно имеет свой оригинальный взгляд на очень многие вопросы нашей жизни. С ним можно соглашаться или не соглашаться, но беседовать с ним действительно, интересно. На этот раз нашу беседу он неожиданно начал с рассуждения о дрищах.

О ДРИЩАХ

Меня беспокоят мужчины. У меня же трри дочери, и я невольно к парням приглядываюсь. Я так скажу: выросло поколение чмошников. Они в массе своей трусоватые ботаны. Слабые нарциссы. Девушки сами говорят, что им не хватает мужской грубости. Жесткости. Уверенности. Дети ларечников с Ленинградского рынка скоро вырастут и их натурально отшлепают. Понимаешь, пока наши мальчики играют на компьютере в танчики, те занимаются спортом и, поверь, не художественной гимнастикой.

Ты имеешь ввиду выходцев из кавказских республик?

Да. Я с армии уважал кавказцев за их волю и дух. Для них всегда главным было обладать мужскими качествами. Чтобы в обществе он ассоциировался в первую очередь с мужчиной. А у нас главное теперь не это. Главное — это два языка и «челочка на бочок». Я дочь к школе подводил, обнимал и все. А парней мамы в классы заводят, зацеловывают, рюкзачких раскладывают. И к концу школу они из дрищей превращаются в Ален Делонов. То есть соответствуют картинке из журнала. Подтянутые такие, подкачанные, но внутри они остаются дрищами. Понимаешь, раньше же мы боялись, что чего-то не умеем. Боялись показать свой страх. Кто с сарая не прыгнет, тот козел. Мальчишке ничего не оставалось делать, как перебороть свой страх. Раньше во дворах парни росли, это формировало парней. А теперь быть слабым не порок.

КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН

Скажи, принципиально ли, чтобы мужчина был главным в семье?

Конечно. Но только если мужчина соответствует мужским характеристикам.

А можешь как-то расшифровать? Что это за характеристики такие? Мы же практически от каждой женщины слышим, что она хочет чувствовать себя рядом с мужчиной как за каменной стеной, хочет, чтобы он принимал все решения, но как только какое-то наше решение ей не понравится, она начнет продавливать свое мнение. С этим ее мнением надо как-то бороться? Как ему противостоять? И надо ли это делать?

Женщины всегда чувствуют, как с кем себя вести. Если мужчина избегает принятия решений, уклоняется настоять на своем, то женщине ничего не остается, как брать инициативу в свои руки. Надо в самом начале дать понять, кто в доме принимает решения. У меня было два брака. Первый длился 9 месяцев и был, скорее, экспериментом, второй продлился 19 лет. Так вот, первая жена была из Кондопоги, и ее родня настаивала на том, что свадьба должна состояться там. Мол, там скидки, там все свои, там удобнее. Но я сказал, что в Кондопоге свадьбы не будет, и ее там не было. Все родственники дружно поехали в Петрозаводский ЗАГС.

Но в итоге ваш брак просуществовал меньше года.

Ее мама все время твердила, что я занимаюсь ерундой, а настоящие мужики ходят через проходную и работают у станка бумагоделательного комбината.

То есть, по сути, ты развелся с тещей, а не с женой.

Ну там все уже в комплексе было. Влияние мамы на жену было сильным. Вообще, из-за чего люди разводятся? Вот пример. Мой знакомый купил аквариум. Не лабрадора, не ящерицу, не хомячка даже, а аквариум. А жена оказалась против. Она не дала ему завести рыбок, а он принципиально не выкидывал пустой аквариум. В итоге они три месяца не разговаривали. Потом развелись. Мораль: она не воспринимала его как главу семьи. В моем же втором браке я все выбирал и покупал сам. От марки и цвета телевизора до любой мелочи.

И у твоей жены не было даже совещательного голоса? Ну вдруг что-то не совпадало с ее вкусом?

Нет. Она никогда не возражала. Потому что доверяла моим вкусам. Я смог доказать ей, что разбираюсь в этих вопросах.

По-твоему, жена должна сидеть дома или имеет право работать?

Моя бывшая супруга не работала. Но всегда хорошо, если у человека есть другая жизнь, помимо дома. Я это четко понимаю. Человеку нужно разгружаться. Необходимы другие коммуникации. Даже просто для того, чтобы сравнивать. Что муж-то не такой мудак, как другие. Но с другой стороны, есть такая проблема как отпуск. Я не могу планировать на полгода вперед. У меня возможность для отдыха появляется всегда спонтанно. Если бы жена работала, то это сразу обременение графиком отпусков. Только тогда-то, от и до. Это крайне неудобно. А еще бы она приносила в дом все свои рабочие переживания, а мне бы хотелось, чтобы человек принадлежал только мне.

Тем не менее, этот брак тоже однажды распался…

Да, пять лет назад. Понятно, что никто из нас специально не стремился. Я в тот период сильно был погружен в работу, всю негативную энергию приносил в дом, а у нее, наверное, не хватило женской мудрости и терпения пережить этот период. Но мы остались в хороших отношениях. Наша младшая дочь Маша живет неделю с мамой, неделю со мной. Кому-то это покажется странным, но это, уверяю, лучше, чем воскресный папа.

А сколько всего у тебя детей?

Трое. Три девочки. И у меня же уже внуку 8 лет.

О ЛЮБВИ

А сейчас ты получаешься завидный холостяк?

Сейчас я уже 4 года в отношениях с очень интересной девушкой. Нет худа без добра. Если бы мой брак не распался, я бы никогда не встретил этого человека. Она петрозаводчанка, но более 15 лет живет в Тампере. В ней сочетается, казалось бы, несочетаемое. Она профессиональный музыкант, у нее своя музыкальная школа в Финляндии. И при этом прыгает с парашютом, катается на водных лыжах, участвует в «Кижской регате». Она умеет получать удовольствие от жизни, ей все интересно. Я впервые испытываю чувство, что горжусь человеком, с которым рядом. В ней есть какая-то легкость, женская мудрость, гибкость. С ней комфортно находиться в любой компании. Пришли с ней на празднование Дня независимости Финляндии в Национальный театр, гляжу, она уже со всеми общается. Совершенно естественно, ненапряжно. В конце вечера, когда остался небольшой круг, села там за рояль и играла. В деревне Воробьи мы с ней залезли на колокольню и звонили в колокола. Сейчас вместе едем в Австрию кататься на горных лыжах. Оказывается, из каких-то вещей можно просто не делать проблемы. Ей просто прикольно жить, ее штырит. У нее и мама удивительная. Ей больше 70 лет, она до сих пор управляет автомобилем, каждый год ездит в разные страны. Сейчас она на Азорских островах. Просто взяла одна и поехала на Азорские острова. В прошлом году была в Мексике. Азартный человек! Однажды взяла и выиграла в игровом автомате в финском супермаркете 5 тысяч евро.

ОБ ИЗМЕНЕ

Как ты считаешь, супружеская измена приемлема или недопустима?

Есть такое понятие, как половое любопытство. Вот вроде бы все мы про женщину знаем. Плюс-минус размер. Но, в общем же, все понятно. И все равно это любопытство существует. Я даже так скажу: плохо, если его нет. И если мужчина просто удовлетворяет это любопытство, то в этом, наверное, нет ничего страшного. При условии, если это не превращается в спорт. Хуже, если он начинает жить на два дома. Когда он говорит жене, что уехал в командировку, а сам проводит время с другой женщиной. Когда его соприкосновение с ней касается не только постели. Когда возникает уже какая-то духовная близость.

С мужчинами разобрались. А к женской измене ты как относишься?

Это, конечно, крайне нежелательно, но было бы наивно думать, что у женщин нет полового любопытства. Оно тоже есть. Просто у женщин больше развиты мораль и ответственность. Общество всегда более строго к ним, и они научились лучше себя сдерживать. А мужчины таким образом просто самоутверждаются. Кстати, в последнее время у меня диаметрально изменилось отношение к женщинам.

В смысле?

Раньше я считал, что женщина это просто домохозяйка такая, мать и все. А сейчас я вижу: женщины же — наша опора. Они тянут все. Какое предприятие ни возьми, вся основная нагрузка на женщинах. Они и руководят, и решают, и работают. Мужики чего-то саблями машут, амбициями меряются, а вся текущая, основная рутинная нагрузка на женщинах. И руководителя они больше уважают. И зависти вот этой мужской к мужчине-начальнику у них никогда нет.

О ВЫБОРАХ И МОТОРОЛЛЕРАХ

Оставим, наконец, эти душещипательные темы и попробуем поговорить о скучном. Как ты относишься к политической ситуации у нас в стране?

Представляю, меня, может, после этих слов назовут фашистом, но у меня есть свой взгляд по поводу выборов. Ведь на выборах человек выбирает будущее своей страны, свои жизнь и судьбу. Это очень серьезное, ответственное дело. Но при этом голосовать у нас может любой. Даже для управления мотороллером нужны права. Для покупки обоев люди дизайнеров привлекают, не могут сами решить. А влиять на судьбу страны почему-то может каждый. Я бы ввел такой, знаешь, термин — паспорт избирателя. Чтобы право голосовать имели только те, кто прошел специальные тесты. Должны голосовать те, кто научился думать. А то ведь люди за ватрушки выбирают! За покрашенный подъезд! А государству это удобно. Ведь дураками легко манипулировать.

Убедительно. В итоге мы 18 лет выбираем одно и то же.

Не-не. Погоди. Я люблю и нормально воспринимаю авторитарных людей. Мы такое неуправляемое стадо, что с нами нельзя по-другому. Вот когда мэром был Масляков, он ничего хорошего мне не сделал. Но он управлял городом. И худо-бедно в городе был порядок. А как только начинаются разговоры, народ теряется. Пришел слабый Николай Второй — произошла революция, пришел слабый Горбачев — потеряли СССР. Поэтому Путин мне симпатичен как человек. Мне важно, чтобы у нас был сильный лидер, который не позволяет раздробить нашу страну.

О МЭРАХ

Ну тогда, наверное, хорошо, что у нас такие выборы. Зато выбирают, кого надо. А в Петрозаводске, на твой взгляд, какой мэр был самым лучшим?

Я так скажу, самым бесполезным был Левин. Город очень много потерял при нем. Самые доступные для меня Ширшина и Мирошник. Это при том, что они работают в самые сложные для нашего города времена.

Ну, а для города? Масляков? Я правильно понял?

Нет. Я этого не говорил. Я говорил, что был самый авторитарный, а не лучший. Скажем, благодаря ему мы имеем «Ленту», а на этом месте должен был быть музыкально-культурный центр. Но Масляков «продавил» магазин. Все, что было после Катанандова, было плохо. И это не заслуга Катанандова, он вел дела по инерции, оставшейся с советских времен. А вообще, я так скажу, любой кандидат ищет деньги на избирательную кампанию. То есть он еще не избрался, а уже всем должен. И, если изберется, будет должен эти долги отдавать. Так что о благе для города тут говорить не приходится.

ПРО ПЕРВУЮ ПОМОЩЬ

Трудно сейчас вести бизнес?

Ну, давай сразу оговоримся, у меня очень скромный бизнес. Я стою, если можно так сказать, на нижней ступеньке карельского предпринимательства. А что до трудностей, то раньше было строже. СанПиНы, экологи, проверки бесконечные. Такой халявы, как сейчас, не было никогда. Раньше я на 5-й этаж в мэрию к заму по торговле шел, видел, как от нее люди с пунцовыми щеками выбегали, и думал: «Не-е-е, лучше я завтра зайду». К 8 Марта все с конфетами туда тянулись. А сейчас вольница.

А напомни, почему закрыли твою клинику «Первая помощь»? Хорошая же была идея. И недорого.

Все просто: мне не продлили лицензию. Официально проблема была в том, что по техпаспорту помещение, в котором располагался медцентр, считалось цокольным этажом. То есть сначала мне согласовали это помещение, при получении первой лицензии всех все устраивало, а потом вдруг оказалось, что помещение не соответствует нормам. И при этом буквально тут же на Володарского открылся медицинский центр тоже в цокольном этаже второй поликлиники. По-моему, здесь налицо использование личных административных ресурсов и недобросовестная конкуренция. В нашем медцентре 25 тысяч клиентская картотека была. Лучшие врачи принимали. Им в поликлиниках мизерные зарплаты платили, а у меня они могли нормально подработать. Но оказалось, что одним можно, другим нельзя.

И почему так?

Все связи решают. Дали мне понять, чтобы я не совался в чужой бизнес. Но оказалось, что правила у нас не для всех. Ты на Республиканскую больницу посмотри. Там же масса помещений не то что в цокольных, в подвальных этажах. И при этом работают 4 окна платных услуг. Вот как так? Ведь задача государственной больницы — обслужить население бесплатно. И, если осталось свободное время, то тогда, пожалуйста, можно проводить платный прием. А у нас бесплатно через 7 месяцев, а платно сразу. В государственных помещениях, на государственном оборудовании. Как при таком неравном положении может развиваться реальная платная медицина? Как конкурировать?

ПОП И ЗАГОВОР

Кстати, ты веришь в знахарок?

Честно говоря, нет.

Я тоже когда-то не верил. Но однажды у нас с приятелем на ногах вскочили какие-то прегадкие волдыри. Врачи не помогают. Всё плохо. И нам посоветовали одну бабку на Старой Кукковке. Пришли мы к ней. А она и спрашивает: «Крещеные?». Мы ей: «Нет». «Не приму, — говорит. — Сначала покреститесь, потом приходите». Что делать? Пошли с волдырями своими в церковь. А там поп. Глаза у него, главное, такие плутоватые были. И весь этот ритуал как на потоке. По-деловому все, никакого религиозного таинства. Тогда-то я, наверное, в вере и разочаровался. Кстати, я воспринимаю священников как политруков. После революции политруки взяли на себя функции церкви, а сейчас вновь церковь занимается этим.

Чем?

Идеологическим обслуживанием первых людей страны… В общем, пришли мы снова к той бабке. Достала она гладкий камень, величиной с котлету. Стала этим камнем над нами водить и бормотать что-то непонятное. Кажется, финка она была. По-фински, видимо, и бормотала. В общем, у друга через день прошло. А у меня через четыре.

О САМОМ СТРАШНОМ

Что тебе больше всего не нравится в нашей республике?

Самое страшное, что уезжает молодежь. Причем именно адекватная молодежь. Та, которую ждут на предприятиях Карелии. У моей дочери 90 процентов класса уехало. Или за границу, или в Москву и Питер.

И как ты это объясняешь?

Мы сами показали им заграницу. У них теперь требования к жизни другие. Я же, например, только в 16 лет первый раз уехал на море. За все детство только пионер-лагерь «Искорка» на Лососинном видел. А моя дочь уже не все наши поездки помнит. Они знают, что в других точках мира есть жизнь совершенно другого качества. Сейчас я хожу, и у меня с равновесием все в порядке. А как я буду ходить по этим косым, обледенелым тротуарам в 70 лет? Если за 32 года после начала перестройки ничего у нас в стране не изменилось, то, судя по тенденции, и в следующие 32 не изменится. А молодежь лжепатриотизмом не болеет. Она перестала верить в сказки и понимает, что ТАМ хорошо уже сейчас, а здесь всю жизнь только обещают. Неспроста же дети практически всех руководителей страны и Карелии уехали на Запад. Зачем тратить время, убиваясь здесь, когда можно изменить качество своей жизни, просто переместившись в пространстве?

Звучит не очень патриотично…

Слушай, глупо же сравнивать свою жизнь с тем, что еще хуже. С Калмыкией какой-нибудь или Тывой. Я никогда не был в Коми. Я и в Карелии нигде не был и не хочу. Хватило одной ночи в Сегеже. У нас же есть только три относительно приличных города: Петрозаводск, Костомукша и Кондопога. Все остальное — это гетто какое-то. И почему человек не может выбирать себе место для проживания? Может. Они спрашивают: «Что мы здесь будем делать?» И не находят ответа. Знаешь, почему сложно быть мальчиком? Потому что ментом быть западло, бандитом уже немодно, а бизнесменом попробуй стань. Дети чувствуют, что у них дома нет будущего. Но уедут дети, и кто здесь останется?

О ЛИХИХ 90-х

Ты рассказывал, что в 90-х ты пережил семь поджогов. Это что была за напасть такая?

Одну машину и шесть заведений. Это мне так «крышу» предлагали.

В смысле рэкет?

Ну да.

А нашли кого-нибудь?

Практически всех нашли, и они отсидели, правда, по совершенно другим делам. Которые было проще доказать. Я их знаю. Здороваемся.

Погоди. А как ты с твоим характером можешь здороваться с теми, кто жег твои машины?

Ну они же не знают, что я знаю.

Но ты-то знаешь.

Время лечит. Ну и, кроме того, ущерб от сожженного имущества оказался заметно меньше, чем тот, который мог оказаться, прими я их условия.

То есть ты ни под кого не лег? Но как это тебе удалось?

Я не того масштаба птица, чтобы убивать меня. К тому же я многих из них знал со школы. И они меня знали. И чувствовали, что ментально мы чем-то похожи, просто занимаюсь другим делом. Поэтому, как мне кажется, ко мне было даже какое-то уважение. Ведь никто из них ко мне так и не подошел с предложением. Жечь жгли, но не подходили.

А смысл?

Ну, намекали, чтобы я сам подошел. Не унижали непристойным предложением. А если бы сам попросил защиты, то это вроде как достойней. Ну, а в начале 2000-х власть усилилась, пришли молодые силовики, те же Парфенчиков, Любарский, Дегтярев, и ситуация изменилась.

Своеобразная логика. Но времена, конечно, были интересные.

Знаешь, в моем понимании, в том разгуле преступности было виновато государство. Ведь с 1 по 3 класс вполне уже можно выявить ребенка, который, грубо говоря, оторва. Таких детей можно было бы определять в специальные учреждения, где их дерзость и отчаянность пустили бы в полезное русло. Они могли бы участвовать в проводимых государством войнах и приносить пользу отечеству. А в итоге в пекло бросали ботанов, а безбашенным парням нашли применение преступники.

ДУРАКАМ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО

Ты упомянул о ментальности. О том, что бандиты чувствовали в тебе что-то родственное. Хочу расспросить о той неоднозначной репутации, которая за тобой закрепилась. В прессе время от времени появлялась информация о каких-то конфликтах, избиениях, скандалах. Были даже суды. Скажи есть какие-то поступки, в которых ты чувствовал себя неправым?

Это были эмоциональные ситуации. Из-за какой-то ненужной принципиальности. Из-за дерзости глупой. Часто они и яйца выеденного не стоили. И, главное, они же и людей ничему ни не научили, и пользы никому не принесли. И понимаешь же, что и предприятию этот конфликт может навредить, но не можешь сдержаться. Надо научиться, как ты, смотреть на вещи: собака лает, караван идет. Это правильная позиция.

Ну, не сказал бы, что у меня прямо уж такая позиция. Наверное, я просто трусоват от природы, вот и не лезу на рожон. Ответь на еще один вопрос и закроем эту тему. Ходят упорные слухи, что ты поколачивал свой персонал. Было?

Я даже знаю, откуда этот слух пошел. От хозяева одного из конкурирующих заведений. Там дисциплина хромала, и они стращали мной своих работников. Мол, работали бы вы у Лукьянова, он бы вас уже давно сковородой по кухне гонял. А на самом деле у меня очень хорошие отношения с работниками, и люди подолгу работают. Наталья Попова, Сергей Смирнов, повар «Санчеса», уже 19 лет работает, Наташа Неклюдова за кофейню отвечает — с 1992 года со мной. Виталик Сковородко студентом на подработку пришел и фактически управляет всеми предприятиями. Анна Святогор, главбух, тоже работает со мной уже много лет.

То есть не было? Пишу, что ты бы хотел развеять этот слух?

Да нет, зачем? Если людям нравится так думать, пусть думают. Зато благодаря этому слуху ко мне дураки не идут работать.

Расскажите друзьям!

Все события